話題三：培訓機構(gòu)的職能轉(zhuǎn)變：培養(yǎng)學生職業(yè)技能加職業(yè)素質(zhì)并重

　　主持人鮑云帆：其實我們今天的話題還有一部分就是關(guān)注于2010年咱們面對的那些挑戰(zhàn)的問題。下面我想從兩個方面談一下，第一個，能不能請兩位老總談一談，每家機構(gòu)都發(fā)展了將近十年的時間了，您覺得與過去相比，今天我們企業(yè)的外部環(huán)境變化的特點主要是什么呢？給咱們帶來的挑戰(zhàn)有哪些？

　　楊　明：因為我們兩個行業(yè)還是有區(qū)別，過去十年，而且這個行業(yè)整體崇拜的一個關(guān)鍵點就是我們相對于傳統(tǒng)的教育來講，我們抓住了技能教育，整個IT產(chǎn)業(yè)培訓在過去十年高速發(fā)展，是因為我們解決了學生的職業(yè)技能問題，職業(yè)技能確實是企業(yè)扎扎實實需要的，確實能夠給企業(yè)帶來立竿見影的這種效益的。員工的技能也是我們培養(yǎng)學生的一個重點。

　　下一個五年可能從現(xiàn)在就開始了，職業(yè)培訓光有技能就不夠了，我們做了一個長期的學生發(fā)展的一個調(diào)查，我們的畢業(yè)生在畢業(yè)三年，五年，七八年之后他的發(fā)展的歷程，我們非常明顯的感覺到有一個分界點，就是月薪在5000塊錢這個分界點，有的學生在工作四年到五年之后，他就能夠很順利的跨過這條線，月薪達到8000、9000甚至更高。有的學生到了7、8年還是超不過5000塊錢，我們就去做這個分析和企業(yè)調(diào)研，為什么？這里面就發(fā)現(xiàn)月薪到了5000塊錢左右這個階段，進一步的發(fā)展已經(jīng)不在技能上了，而在職業(yè)素質(zhì)。整個IT人才這個行業(yè)過渡的緊缺，現(xiàn)在基本上供求平衡了，企業(yè)對人才的要求就會進一步提高，如何培養(yǎng)出學生不光是職業(yè)技能，還要職業(yè)素質(zhì)上的本質(zhì)上的提高。在這個過程當中，能夠找到實時的有效的方法，提高他相應的技能。比如說他從軟件開始，從程序員，他要具備什么樣的素質(zhì)做到小組長，做到經(jīng)理，做到部門主管，這里面不光是技能，而是說它綜合的能力，我們就叫它綜合素質(zhì)。

　　下面外部的環(huán)境，這是一個變化，就是從職業(yè)技能變成職業(yè)技能加職業(yè)素質(zhì)并重，這是要求培訓機構(gòu)必須要實現(xiàn)的一個轉(zhuǎn)變。

　　第二個就是細分市場，行業(yè)隨著它逐步的成熟，市場的細分會越來越明確，就是共性的需求逐步會演變成很多個性的需求所替代，這里面對培訓企業(yè)的要求也進一步提高了，原來說你的產(chǎn)品可以滿足很多企業(yè)的需求，現(xiàn)在可能就針對不同規(guī)模的企業(yè)，不同領(lǐng)域的企業(yè)你要給它適當?shù)奶峁┮恍﹤€性化的服務和產(chǎn)品。我覺得這是企業(yè)外部環(huán)境在最近一段時間的變化。

　　主持人鮑云帆：剛才您提到的職業(yè)素質(zhì)，目前企業(yè)需求的主要是哪些素質(zhì)呢？

　　楊　明：因為像IT這樣一個行業(yè)都是團隊合作的一種工作的組織方式，它不是像十年以前甚至更早以前是屬于個人英雄主義這樣一個時代和領(lǐng)域，比如說十年以前，你在中國還找不到開發(fā)隊伍能達到1000人這樣的企業(yè)，現(xiàn)在大家都很清楚，中國開發(fā)隊伍超過5000人這樣規(guī)模的已經(jīng)有十幾家了。原來一個項目五六人一個團隊，現(xiàn)在一個項目可以到幾百人甚至更高。在團隊的合作里面，對員工的要求，不光是技能，你要有嚴格的職業(yè)規(guī)范，遵守開發(fā)流程和質(zhì)量控制體系，團隊內(nèi)部的協(xié)調(diào)，互相合作的意識，溝通的能力，協(xié)調(diào)解決問題的能力，你如果再往上做，你的組織能力就非常重要了。

　　我剛才提到的這些能力都是在這樣一個領(lǐng)域里從事這樣一份工作，要獲得一個正常的職業(yè)發(fā)展，你是躲不過去的，你必須具備的。在不同的階段，它要求的程度不同而已。

　　這個不管是在我們傳統(tǒng)的教育還是職業(yè)教育里面都是比較缺乏的一方面，我覺得下一個十年，學生在職業(yè)教育領(lǐng)域里面，學生的觀念就是誰能夠更有效的把學生的職業(yè)素質(zhì)提高到完全達到企業(yè)要求這個程度。因為職業(yè)技能我們做了這么長時間了，大家都是內(nèi)行，都能夠把它做得很好了，只是效果上有差別，但是已經(jīng)不是質(zhì)量上的差別了。職業(yè)素質(zhì)這一塊可能會形成下一個十年里面，企業(yè)好壞的一個決定性的因素。

　　主持人鮑云帆：因為我們在做其他領(lǐng)域采訪的時候，我們發(fā)現(xiàn)一個問題，就是說做過這樣的選題，企業(yè)在挑選員工的時候，現(xiàn)在職業(yè)素質(zhì)甚至于重于它的職業(yè)技能，我不知道在這個領(lǐng)域，現(xiàn)在您覺得挑選的時候哪個因素更為重要呢？

　　楊　明：在這個領(lǐng)域里面，我不能說職業(yè)素質(zhì)優(yōu)于職業(yè)技能，因為職業(yè)教育出來的學生之所以被企業(yè)能夠接收并且他在相當程度上會競爭過高等教育的這種科班出身的學生，首先在于職業(yè)技能。企業(yè)需要你來，你馬上就能工作。因為企業(yè)壓力很大，不能花很多的時間去在內(nèi)部培養(yǎng)你。所以在IT行業(yè)里面我認為它兩個是并重的，職業(yè)技能達不到企業(yè)的要求，他一定不會用你，所以它第一考核的還是職業(yè)技能，同時還要求職業(yè)素質(zhì)，職業(yè)素質(zhì)要能夠滿足員工在我這樣一個具體的企業(yè)里邊，中長期發(fā)展的這樣一個要求，所以我認為它兩個是并重的。

　　朱正東：我插一句，我是這么想的，能力可以培養(yǎng)，作為企業(yè)用人來說，態(tài)度是第一位的，能力是第二位的。

　　楊　明：都有道理，我們這個行業(yè)里，技能和素質(zhì)應該是齊頭并進，素質(zhì)能不能培養(yǎng)，這個也是有不同的觀點，關(guān)鍵是能不能找到有效的方法，如果能找到有效的方法，職業(yè)素質(zhì)可以培養(yǎng)出來。但是傳統(tǒng)的課堂教育的方式顯然對培養(yǎng)職業(yè)素質(zhì)是不行的，職業(yè)素質(zhì)是一種習慣，比如說你上班遵守時間這是一種習慣，這種習慣是需要一定時間的訓練，你要找到有效的方法。像溝通，團隊合作，遵守規(guī)范和流程，這種要找到相應有效的方法，是可以把他跟的工作直接相關(guān)的這些職業(yè)素質(zhì)有效的訓練出來。

　　現(xiàn)在我們內(nèi)部已經(jīng)不再用培訓這兩個字了，培訓更多的象征著傳統(tǒng)的老師傳授學生，訓練實際上設(shè)置具體的項目，設(shè)置具體的場景讓學生參與其中。比如說上班遲到這樣一個事情就不是能夠教出來的，它一定是訓練出來的，所以我們現(xiàn)在內(nèi)部都是采用訓練這樣一個詞匯，通過具體的場景找到特別具體的方法，這種方法必須還是量化的，比如說一個人養(yǎng)成一個習慣需要多長時間，需要重復多少次，我想這是職業(yè)教育下面需要解決的問題。

　　朱正東：我們從事網(wǎng)絡教育十年了，這十年來，從宏觀來看，現(xiàn)在的政策環(huán)境更加寬松，支持力度也更大，第二方面，十年前，互聯(lián)網(wǎng)還不普及，使用它的人還比較少，那個時候我們要花很多精力去教大家怎么上網(wǎng)，怎么去聽課，現(xiàn)在網(wǎng)民的數(shù)量越來越多，網(wǎng)民的質(zhì)量和素質(zhì)也越來越高，同時對網(wǎng)絡教育，對教育內(nèi)容和教育質(zhì)量也提出了更高的要求，比如說他們希望得到更好的服務，希望能夠有更多的個性化的服務，這也是對我們提出了更高的要求。

　　在這個領(lǐng)域經(jīng)過這么多年的發(fā)展，應該說競爭也越來越激烈，實際上競爭這是必然的，作為我們來說，也是歡迎的，只有通過激烈的競爭，不斷的完善自己，讓自己更加具有生命力，同時也是對學生來說有更多的選擇，對學生這是非常有利的，所以我們是歡迎的。從整體看，如何能夠保持我們在行業(yè)內(nèi)的領(lǐng)先地位，如何能夠進一步發(fā)展和完善自己，如何能夠產(chǎn)生更好的經(jīng)濟效益，這是擺在我們面前的一個最大的挑戰(zhàn)。

　　主持人鮑云帆：現(xiàn)在新技術(shù)發(fā)展也是特別快，像3G這些產(chǎn)生，這些像新技術(shù)的發(fā)展會對咱們做遠程教育這個行業(yè)會帶來很大的挑戰(zhàn)。

　　朱正東：我認為這不是挑戰(zhàn)，反過來說，這是機遇。也就是說，新技術(shù)廣泛采用以后，你的客戶群體的數(shù)量會越來越大，作為我們來說，主要是提供教育內(nèi)容的，至于說通過什么渠道，是通過互聯(lián)網(wǎng)還是通過手機，我覺得這個不重要。也就是說，我們是造車的，路是高速公路還是一級公路，還是普通的公路，我覺得這個并不是很重要，我們只要專心把自己的車造好就行了。

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